活動報名 http://ccfall15.kktix.cc/events/cc1104
與會：emily, wayne, singing, bob, nchild, paper, ross, et
照片：（感謝不知名的慕哲美女顧客幫忙拍照）
相關討論：
一、關於聚會本身
由 singing 以社群身份發起，et 協助
參加聚會並非成為大使的必要項目，只是讓需要實體討論的人有個管道
測試性質，目前只有短程規劃到今年底，地點也只有在台北，之後再視情況調整
協助白老鼠們一個月後通過 CC 大使評量
測試與調整大使養成 SOP 草案
CC 大使白老鼠們
CC mentors
11 月期間暫訂為每週三
以讀書會形式進行
內容包括著作權知識、CC 案例、相關時事分享
會製作紀錄和摘要給無法現場參加的人（e.g. Jedi, cat4, moon, rs...）
二、著作權與 CC 知識交流
討論到的主題包括：（看到感興趣的可以翻紀錄，有螢光筆畫重點的地方）
創用 CC 授權
著作權概念
著作權使用情境
時事
哲學
三、大使培訓 SOP 草案
今天討論的 SOP 草案結論整理在此：創用 CC 大使養成 SOP 野生草案 11/04 版
根據草案，每個 CC 大使會有一個 mentor 照顧，開了一個 hackpad 方便大家登記：CC 大使登記與認養區
四、TODOs
下次日期 11/11 Wed.，預計 11/6 Fri. 可認領主題，詳情鎖定 cctw-general 的 mailing list
bob + 再生紙跟 ross 介紹今天的讀書會
bob 讀書會目的：因為已經有人頭社員，到底缺什麼我們不清楚，要出去幫CC promote需要哪些東西，要定義出來，有沒有機會在這邊大家一起聊，缺什麼補起來，雖然singing跟不知道誰有提一些名詞，像是mentor, tutor，我自己參加讀書會沒有想把焦點房在一些人身上，我之前參加的UX讀書會，第一次來先overview這本書，有個人大概掃過，分配章節，每次由一個人或一組人來展示其中一章，讀書會就是懶惰鬼自己看不完或學而不思則罔，所以通常這形式是前面有一半時間有個人或一組人告訴你這張或這次的主題，大概什麼內容，後面討論這東西有什麼看法。這是果往情形。這個讀書會由於目前沒有書也沒有主題。大家可以先準備一下，準備主題是到底CC大使該具備什麼東西，可以稍微討論。不用很完整，我有整理CCHQ的certification給大家，一二十點沒有context看不懂，不用全部列出來，但在這邊先讓接下來得似次有個方向說要幹嘛，可以先就這部分討論。singing說這次主題要深入瞭解著作權法？
singing: 我算是新手，希望把瞭解CC需要知道什麼東西先烈下來，著作權也是一塊，可能是一半，那塊大家先講出來，讓大家知道要瞭解CC那兩塊要先瞭解，把常見會問的問題先瞭解，有案例最好。
bob: 關於會不會被問倒，我的態度釋出去百分之百會被問倒，如果出去講了不能看起來太訓，被問倒應該是...像是我問大學老師新的資料庫XML db，他被問倒了但他說可能是什麼、可以從哪找資料。如果假設台下問我說你知不知道TPP對著作權影響，我沒研究我就會說沒研究，我知道的是目前TPP對住駔全傾向保護主義，對各國加入都有影響但細節不清楚。如果完全不知到TPP其實是有影響的就需要多看一點東西。
singing: TPP的資料可以丟出來閱讀，大家分享。
what’s ur name and profession / why r u here / what do u know about cc
et: 我想我們需要自我介紹，所以我先開始，我是 et，就是那個 et，我是OCF的志工，OCF 有參與這個計劃，我從事UI 工作
nchild: my nick in internet is nchild, my chinese name is 孝先, i participate in this proj to help ocf create teaching material
bob: 私no 名前 wa... i am board member of ocf, and wikimedia, ... coscup
Ross: came to taiwan 6 m ago , now studying chinese, came to moztw, 上官 told me about this event...? ）
上官：我是再生紙，比較多在維基百科，剛剛莫名其妙推廣了正職的兼職，平常在做中小學教育的創新，我是協會裡對科技最有興趣的人，很高興認識大家。incredible 上官
singing: 我在 OCF 當執行秘書，我找大家一起來聚會，還在考慮要做什麼
emily: from cctw. job: promoting this license, collaberate this proj with OCF.
wayne: work for 中興保全，firmware engineer. RD. instersted in CC and also a beginner. chinese name: 瑋恒
bob: 大使？evangelist？應該要幹嘛，目前 hackpad 有些人寫，但我不知道怎麼整理，如果每個人都有寫的話可以整理共同意見... 大家先看一下，我傾向用列點的不是描述句
讀書會目的、進行方式
emily: 讀書會兩到三小時，可以切時段，有一段可以是時事性的，分享案例，比較生活去演講應用的話聽眾也比較有感覺。不知道讀書會有沒有短期目標，因為要結案，就我所知一開始這個讀書會發起，是有點擔心各位大使要出去講覺得自己不足，才想藉由讀書會結合大家力量先把覺得不足之處快速補起來。
bob: 目前暫時是封閉式的聚會，不是wiki gathering。目前這讀書會的目的不是為了結案
et: 我是為了結案才來的
emily: 長期當然希望慢慢形成觀點
上官:也許長期的outcome是確定的了，但是output是什麼，大家可以討論
bob: 時事分享型的討論比較傾向好愛聚，希望以後一個月一次常態性的，如果任何團體想做讀書會希望commitment比較多一點、要花力氣準備東西，帶著比較強目的性。我自己參加的UX聚會，提到讀書會就是要把那個東西幹掉，常態聚會就比較鬆一點。這兩個對我來講目的不同。用讀書會我就會比較嚴肅
ET：可以不用這個名字沒關係XD，結案也是一個考量，希望可以讓自己通過評量，不要拖累到大家
bob: 覺得缺乏什麼？
ET: 我覺得缺乏系統性的。CC主要是彌補著作權的一些不足。
bob: 有哪些不足呢？
ET: 太右傾了吧？一時也講不清楚，所以我希望可以有系統性的，把整個脈絡給知道。雖然文茵也說著作權歷史不一定需要全知道，但是我覺得脈絡其實蠻重要的。
著作權基本概念
bob: 著作權背景我抓的概念可能保護年限想法的特許
bob: 本來是特權，出版商可以？？？ 變成任何一家只要受到著作者的授權都可以做，保護年縣市我比較有興趣的，原因是他把著作者的權利用明文的方式有線度的縮減。著作權問題最touch到我的是保護年限不斷擴張。大家都創作者我也希望著作被保護，但是當保護跟過度保護有差別。我不討厭著作權法。之前從誠夏投影片看到這些。
ET: 所以要把把誠夏演講看過一遍？
bob: 懿萱是CCTW之前的法務，我念商管的所以也會看公司法會看法條，legal code對我來說不是看不下去的東西，看完想說他到底...跟懿萱出去時，我比較瞭解的是為什麼這麼定，雖然不見得演講會講但我會問，我瞭解比較多是為什麼，真正觸動我關心這問題是看歷史ˇ脈絡保護越來越多，台灣前幾次公聽會也是著作權人有遊說力量可˙以運作，更有機會影響司法。遊說沒有錯，但對我來說這是太不是很好。我先跟了幾次以後有點關心這問題，後面不斷的問亦宣跟誠夏，之前FF的演講都會拉誠夏去，本來就會常常聽到演講。但這樣會很偏，中間有斷時間很偏 permission 主義，free culture 跟 permission 主義。很久以前大家都可以分享現在變成要允許。公司有分享 ios 開發，如果我們貢獻文件？？？？？不知道他是不是？？？以公司角度那一定是 free 的東西，我到底要不要問，我問的話代表我的心態是 permission。但現實生活就是有著作權法，現實中沒問真的不知道自己能不能用。我去問蠻合理的因為我是公司內部的人，我可以鼓勵公司內部既然要分享把話講清楚，但是不是也加強綑綁permission的程度。
現實是一定有著作權法不能躲過所以就想辦法再有認知的情況作這件事情。
中間有段時間說可不可以不要著作權法，我買一本書後複製送給朋友不行事站在著作權法的角度看事情，但也另一個想法是所有知識都該根全人類分享。
著作權法一開始的立法是要鼓勵大家創作。
（討論影印店複製不能超過 1/3 的判例?）
傳播知識明顯是為了公益目的，為什麼請校園旁影印店代為印製書籍會違反著作權法？ http://li.csu.edu.tw/UIPWeb/wSite/ct?xItem=94313&ctNode=14259&mp=perty
上官: 也許我們每個星期我們可以討論一些實務上面的remix或copy會發生的問題
emily: 就短期目標來看，就實際來講，雖然很刺激，但在短期會比較有效果，一開始是講CC的東西，從介紹CC可以帶到要瞭解的著作權法的東西，大家可以切，不用負擔很大。
上官：不用每次都讀一本書
bob: 有相關的雜七雜八的書，幾個紀錄片跟著作權相關
wayne：剛才的問題很好，能否大家達成一個共識，CC是什麼
nchild: 剛才大家個案討論很熱烈，至少應該達成一個目標是以後去講案例的時候，每個人有各自的立場跟意見，現狀合不合理有自己的立場，但應該要知道現狀下對這個情況的認定一定要一致，那就沒有達成SOP講員的目標，比方說影印的例子，現在智財局怎麼看這個，有沒有什麼判例基本上怎麼看待這案件，基本觀念還是要有，如果我要挑東西出來講，剛才說為什麼自己的東西不能印，因為著作權跟物權是兩件事，基本概念至少要有。你備份的不是物品，你備份的是著作，這東西要瞭解基本的法律裡真正回歸到民法上，民法是一般法，著作權法是特別法，著作權法不是涵蓋所有法，回到基本的民法只有物權跟債權，還沒有著作權法引進時，現在普遍認定是接近使用權的債權而不是物權，因為著作本身是無體財產，物是有實體存在的，凡是沒有實體存在的像是光電能源智慧財產都不是物，所以不可能因為我擁有一本書的物權所以我就擁有上面的著作，這絕對是錯的。著作本身不是物，他可以不附在這本書上，可以存在你的電腦會再網路上流通。著作沒有實體存在，跟他接近的名詞是著作物，室友著作附在上面的物，著作物有兩個權利，一個是著作的權利，一個是物的權利，如果要複製的是物本身，我只要拿白紙去跟你換一本書
bob:如果是絕版書只剩下十本，我希望翻閱的是負製品
nchild:絕版書是另一個議題，要看合理使用的規定，瞭解著作權一定要瞭解合理使用，合理使用跟你有關的是跟圖書館有關的，講說....第四十八條第一項第三款，就難以購得絕版之著作....圖書館等可以複製給他，但僅限於有收藏的機構，同性質機構的要求，這是著作權的限制。如果個人沒有辦法主張因為絕版所以我買不到要去印他，個人是另外一條。軟體可以這樣子做是因為第五十一條規定，講說工個人或家庭非營利目的在合理範圍之內得利用圖書館或非公眾使用的機器來重至著作。這也是軟體自己能備份的。你自己就是非公眾使用的機器。那天舜玲說為什麼又有這個又有那個，好，你們都不知道我在講什麼，現在的合理使用很tricky因為不是看起來合理使用就是合理使用，在合理範圍內還要看65條的規定，講著作性質利用目的潛在市場等四項。
bob:對一般人來講就是給法官判
nchild: 對一般人來講最好就是不要用，他一定要個案判斷，有爭議最後一定是法官判斷。大家對這好不好怎麼改進可以有不同意見，但對現行法律的觀點應該一致，有這基礎後可以有觀點或不同方向。
上官：舜玲比較free culture觀點？
nchild: 他覺得著作權給太多權利，適時事這樣沒錯，這幾次修法就是要把合理使用更具體化，把「在合理範圍內」拿掉。利用人都沒去都是權利人去，所以權利人去又把他修得比原本更靠近。這是行政機關自己提的，所以只會再有草案被政府確定審核過厚道立法院通過，到立法院都已經是草案確定會提出的版本。通常除非立委是這方面的專業，不然只會讓這東西過或不過或小修。
大使養成SOP
et: 9pm 前要開始討論SOP
bob: 現在SOP草案的自學列表裡面講的東西範圍還是太大，需要擬細項
（各自看文件 + 進入細項討論）
CC 版號與相容問題
（上官與 emily 討論 cc 版號問題）
singing: 如果我釋出時沒寫明版號？
nchild: cc 官方有相容授權列表，只有兩種 SA 的有向後相容，其他都沒有。1.0 都無法，都是獨立的，2.0 以後內建向後相容，到 4.0 後不指自己跟自己向後相容，還相容其他認證的 license，像是 gpl 3。不是所有CC各種版號授權組合都可以向後相容。
emily: 誠夏有補充想向後相容要加一段話
bob: 每個 license 版本要獨立看，有向後相容是特別設計的，但出去講不會講這麼複雜的
emily: 演講都講大概念，如果有太細節的提問，下課再個別討論。
bob: 公開提問的話我會先講接下來的聽不懂沒關係，先解釋給他聽...
mentor 制度討論
nchild: 原本SOP有實體課程，但兩位做不到，mentor 制度是...
bob: tutor 是確認你有走過歷程的人，不管合不合格，只管幫忙看客觀條件有沒有符合
nchild: 就不會說我們不知道他是誰，完全自學，實體聚會有中南部的問題...
bob: 實體聚會會把人限制在台北，不然就是變成我們要去各地跑，初期顯然不可行
nchild: 不然就讓他線上參與，不然就是要線上直播
bob; 有兩條路，一條是目前寫的，要參與課程，一條是只要有人在線上可以mentor他確保走過歷程就好了
et: 今年度會有需要線上的嗎？
bob: 是方便擴充
et: 加上線上對我沒影響，都可以，因為我是走實體的
nchild: 可以來安排講師
emily: 要帶的人，CCTW目前可能只有我。冬梅快要生了，誠夏可能沒空。莊老師應該沒時間，如果只有我跟小強帶，目前四個還可以。
singing: rs 有被強哥操過可能自己又可以跟上
nchild: 原本SOP有設計可以跳過某些步驟，由tutor判定，有認養制，沒有自願認養就要推舉一個人去認養
bob: 不管有沒有tutor一定是要有人去做
singing: 大家傾向每個階段都走完才出去講，還是11/18就可以跟誠夏share一小部分
nchild:我原本設計想這樣，是培訓的一部分，簡單的部分可能可以讓他講
bob:本來的講者理論上要知道他的fellow要講什麼，有額外負擔，可以的話我蠻贊成的。如果我跟singing要出去講，事前協調就很少，如果是不熟的人，就要先跟對方go through一下要講什麼，還是看出去講的人能不能負擔這東西。可能很難要求勢必要條件，不見得找捯到mentor來做這件事情，可以是一個optional條件。
nchild: 我的版本，寫到經驗裡面需要有短講，短講不一定要去這麼多人，也可以社群聚會的時候，有練習講過大家看狀況就好，這種情況可以被接受應該是requied，在勉強聚裡面講也ok。如果在外面要錄下來。
結論：
目前有根據孝先投影片與 10/22 會議內容所產生的野生草案： https://cctw.hackpad.com/training-speakers-from-community#:h=10/22-野生初稿
創用 CC 大使養成 SOP 野生草案
會後整理版： https://cctw.hackpad.com/training-speakers-from-community#:h=11/04-第零次大使讀書會版草案
CCTW 傳教士/大使/種子講員 準則/宣言/規範/守則...
參與 CC 課程 a.k.a. 大使勉強聚
3.見習與演練
新版 CC 推出後半年內，回來參加 3 梯次勉強聚，即可 renew 大使徽章至新版
以下開放 comment
ET:
上官
emily:
未來讀書會可能的做法，我的想像有：
參考資料
（預計禮拜五出爐）
下次聚會時間 11/11 wed. 地點未定